[37]庵野秀明的ANIME style──動畫就是情報! info.2

Project / 特別企劃, 面對專業, 動漫文化 01月31日, 2004 by 逗貓棒編輯部 |

 

庵野秀明的ANIME style──動畫就是情報!(情報)(原載於《》第一期,2000,東京:美術出版社)

◎採訪.企劃/小黑祐一郎
◎攝影/馬場京子
◎99年12月2日 東京.GAINAX
◎翻譯/遊遊RIKA
◎校注/wolfenstein

連載第二回

小黑:但聽說綾波零一出現,亞美的人氣馬上直直下落,這真是非常了不起的現象呢(笑)。簡單說來,綾波出場時的形象可以說是更加極端化的亞美。綾波跟亞美相比,她沒有朋友,也更孤獨。
(自注六:亞美指的是「美少女戰士」的水野亞美。)

庵野:嗯……也不是這樣說,對所謂的動畫迷、或者說核心的動畫迷而言,其實都是一樣的。這些人所想尋求的,我想大概永遠都不會變。要是改變的話,我想他就不會再當OTAKU了。能滿足這些永遠不變的需求的要素範圍就是這麼窄。所以不管是亞美,或者是綾波零,還有那個什麼,在「(機動戰艦)」裡出現的。

小黑:星野琉璃。

庵野:啊,對對。那就是照大月(俊倫)的想法弄的(註三),「像綾波一樣的角色」。那樣是OK啦,但最近這種風格已經都固定化了,我想會出現反彈的現象。

註3:大月俊倫是EVA、「機動戰艦」、「電腦組」等動畫的製作人,專門出版動畫與特攝片原聲帶的唱片廠牌「Star child」中非常有才幹的人

小黑:EVA的時候,這些東西都還是很原始粗糙的。

庵野:不過,綾波零其實是個合成人格啦。當然當初並不是有意要這樣作的。

小黑:這裡的合成人格是說……

庵野:只是把許多人的「這樣這樣不錯、那樣那樣不錯」統一整合起來而已。

小黑:也就是說,不是按照某個特定製作群的人的願望或要求去作的角色。

庵野:沒錯。只是考慮到女性角色群的分配,決定頭髮長短、個性明暗而已。最後決定性地形成綾波的走向的,是薩川(昭夫)寫的第五集劇本。綾波就這樣在第五集的時候無意中定型了,比如說她是過著怎樣的生活啦,之類的。

小黑:啊,原來如此。

庵野:所以那種踏實的生活感是薩川創作的。

小黑:也許原本可能會變成更加不食人間煙火、夢幻少女味道的角色?

庵野:嗯,所以那是薩川的影響。還有貞本畫的包繃帶的綾波。我是不太清楚,可是做出來的效果卻得到好評。

小黑:我覺得EVA的畫面密度是有意圖的掌控。不知道你的想法?

庵野:所謂畫面的密度,就是一種資訊。我在EVA中試圖控制各種資訊,其中也包括畫面。

小黑:控制資訊?

庵野:不管是畫面或內容,都是資訊。資訊簡言之,就是一種刺激。我就是要控制給予觀賞者的資訊。

小黑:原來如此。也就是說「動畫即資訊」。

庵野:這樣說也可以。我覺得作動畫最棒的地方就是掌控資訊的樂趣。可以掌控裡面的時間流動,視覺畫面上也能創作出純粹的事物。要將自己的想像加以影像化的話,我覺得動畫是最好的選擇了。雖說是最好的選擇,但是也有不得不注意的製作要點,這些要點可以說都是與製作成本有關。

製作成本非常重要。在「Document『Love & Pop』」裡有句「電影是妥協的藝術(映畫間合藝術)」,我覺得確實是如此呢。(註4)

註4:「Love & Pop」是庵野秀明98年執導的真人電影。其相關書籍「Document『Love & Pop』」(小學館出版)的「第三章『love & pop』」中,作者吉原有希引用法國新浪潮導演楚浮的話:「電影是完美主義者妥協出來的藝術」。

小黑:你是說真人電影嗎?

庵野:不,也可以用在動畫上,動畫基本上也是妥協出來的。

小黑:也就是說,在有限的資源內……

庵野:在有限的資源內看能做出什麼。像是有限的時間、有限的預算、或者是有限的班底。或許會有「什麼,要跟那個人一起共事!?」的情況發生。為了維持作品一定的水準,只好尋求提高製作成本的方法。怎麼說比較好呢……啊,就是效率論。

小黑:效率論。

庵野:嗯,我就是根據效率論來製作EVA。就是一直在追求最好的效率。而我覺得表現最有效率的作品就是「男女蹺蹺板」。(註5)

註5:男女蹺蹺板,以津田雅美同名漫畫作品,改編的電視版動畫,導演庵野秀明,動畫製作J.C.STAFF、GAINAX。98年10月~99年3月播放

小黑:你所謂的效率是指製作的速度上升,還有表現出最大限度的效果吧。

庵野:因為電視動畫基本上所給予的酬金並不能滿足工作人員,作為一個導演,我所能做的就是讓參與電視版的工作人員能有「能參加真是太好了」的感想。即使不能這樣,我覺得執導者首先要思考如何以最少的作業達到最好的效果。

*資訊的控制*

小黑:具體來說是如何製作EVA的呢?

庵野:舉例來說,將多餘的橋段刪除,只保留必要的橋段。

小黑:幾乎都沒有角色表演時間經過或移動場景的畫面耶。像是走路、開門走到隔壁等等。

庵野:嗯~舉例來說,像坐上椅子這個動作,對動畫製作者而言,就是個非常非常辛苦的工作。或者是走路就要畫出腳等等,這種日常生活中的基本動作,反而要一筆一筆的刻畫,對動畫製作者而言真的是非常困難。因為這種畫反而無法敷衍過去。

小黑:還有像吃飯的場景。

庵野:嗯。最麻煩的都是些再普通不過的影像。不然,要是這種場景畫不好,或者是一直重複同一個動作,反而會讓觀眾看的很奇怪,實在是有百害而無一利。

厲害的動畫家或許會花許多功夫去描繪吃飯的場面。在日本動畫中,像高火田(勳)先生的作品就是。當然……像我就覺得「小天使」(自注七)中的起司就好像非常好吃的樣子。要是可以像那樣子帶給觀眾「啊,好像非常好吃」的感受的話就好,但是最好先別奢望這樣作。除非有這種製作人員,並且有充分的時間,更甚至,還必須要有可以讓海蒂、或者是客人說出「這個山羊起司真的很好吃」的橋段出現,才能製作出這樣的場面。

(自注七:「小天使」(少女),1974年改編世界名著的動畫作品,台灣在民國66年時放映過。
http://www.heidi.ne.jp/
http://www.fju.edu.tw/homepage2/pollyanna/b011.html)

小黑:也就是說必須製作者認為「描繪出好吃的起司」是很有價值的。

庵野:對,要是這個場景無法表現出好吃的感覺的話,那整個故事就無法接連下去。像EVA第二集中的戰鬥場面,如果沒有製作出這個效果的話,就沒有辦法表現出我所想要傳達的意思。所以請來超強的本田(雄)與吉成(曜)擔任作畫,總之,作了當時能做到的最大限度調度。

小黑:你指的是第二集的開始與最後的動作場面嗎?

庵野:嗯,如果那裡不夠力的話,故事就不能成立了。至於其他地方就算用靜止畫也可以。反正電視版動畫系列就是這樣子。當初已經跟龍之子(自注八)講好一集基本上平均使用3500張,所以要是這集使用2000張就可以完成的話,剩下的1500張增加到下集使用。只要平均3500張就可以了。然後,還要製作兩集總集篇。兩集總集篇也可以放些新劇情,不過新劇情用的賽璐璐數要控制在500張以下。因為一開始就有這個預算的範圍,也盡量這樣子做,因此在第八集中考慮到使用張數的時候……第八集是相當輕快飛躍的一集,貳號機啟動後的場面不使用多張稿子不行,所以只好在第四集中減少一些稿子。嗯,還有在第六集,想表現出槍戰前的緊張感,基本上用「靜止」的畫面就可以完成了。沒有任何動作的畫面所製作出來的效果反而能增加緊張感。因為第六集的作畫是外包給其它公司製作,製作方面盡可能不要讓他們負擔,才會有那樣的故事出來。(註六)

(自注八:龍之子動畫公司,其代表作為《科學小飛俠》。在EVA中擔任電視版全部的賽璐璐動畫製作。)

註六:第4集「雨、逃出後」,第6集「決戰、第3新東京市」,第8集「明日香,來日」。之前所說的3500張是一集中所需要的賽璐璐張數。3500張是電視動畫平均所需的張數。

小黑:那就是說從成本中往回推算,製作故事。

庵野:不只是製作故事顧慮到成本,連分配工作人員也是這樣。

小黑:所以就是有「為了讓大家看到而一定要製作出來的動作場景」才會有第八第九集的出現吧。(註七)

註七:第九集「瞬間、心、重疊」

庵野:第九集是因為有長谷川(真也)擔任製作這個前提。如果由他擔任作畫監督的話,以他的人際關係不是可以招攬更多的動畫製作人員嗎?

小黑:對呀。

庵野:因為可以動員較多動畫製作人員的關係,所以動作場面為重的集數就讓長谷川去弄,請他隨意發揮。

小黑:這樣經過縝密思考計算的製作只到第九集嗎?

庵野:不是,全部我都有思考計算過,全部都在可能實行的程度內縝密計算過。

小黑:甚至到最後一話也是這樣嗎?

庵野:二十六集全部都是如此。包括這次腳本該誰負責,分鏡該誰製作,儘可能在製作人員最好的狀況下製作,並讓每個人負責最適合他們自己的故事。輪班的排定也是。小俊(鈴木俊二)的話,就安排:「第七集作完後到第十五集再來作,既然中間有七集的休息,應該沒關係吧」。畢竟,這七集中並沒有鈴木(俊二)特別喜歡的故事。

小黑:的確,這幾話中沒有很具現實感的故事。(註八)

註八:EVA主要動畫製作者之一的鈴木俊二以現實感的人物表現見長,第七集「人造的東西」、第十五集「謊言與沈默」等,擔任作畫監督的篇章多是以劇情為中心。

庵野:沒錯。說到這個,那集又請到佐藤(順一)來負責分鏡,也是從第五集直接跳到第十五集來作。為了多爭取一些時間,就先放進一集總集篇,這也是去做自己可以作到的內容。

小黑:原來大家一直誇說「好棒」、「好棒」的EVA,原來是製作成本倒推計算出來的啊。

庵野:嗯~不是這樣講,我覺得這種管理作品內容的工作是理所當然的,所以才需要導演的存在嘛。當然對作品來說,也許有應該讓製作人來管這些部分的情況。我覺得不把這些部分作好,作品的水準沒有辦法維持住。

小黑:原來如此。

庵野:其實啊~~我常常說,動畫基本上就像是一艘破了洞的船,(註九)只能在船還沒沈的時候盡量靠岸。我們能作的就是安排排水程序之類的去控制損害而已。預測最壞的情況,然後趕緊應變做出適合的調度。唉,這是組織論的基本,但說到動畫,很少有人會這樣思考。

註九:「月刊-」(德間書店)90年4月號的「海底兩萬年」取材記事中關於動畫的製作也有同樣的比喻。

必須考慮到最壞的情況加以應變,這點與管理軍艦是一樣道理。軍艦一作出來,就是假設它最後會被敵人打沉。所以軍艦的運用思考就是在盡量不被打沉的前提下如何去運用。而這和製作動畫道理同樣。基本上說來製作品質只會不斷地往下掉,所以要如何不讓它往下掉,應該要成為思考發想的原點嘛。製作途中品質突然提升這種事情是不可能的。所以與其去想會作的多好多好,思考如何不會越作越差才比較現實。

小黑:偶爾一帆風順的話也就沒關係吧。

庵野:要去預想最壞的情況等級,一開始就設好絕對防衛界線。「到這種程度還能允許發生,但再惡化下去就完了」,所以要盡最大可能努力不落到這種地步,我所講的不過就是如此而已。製作人員的配置、故事的製作,都是包含在此,還有如何作畫啦鏡頭的數量比啦,一切相關的,都是奠基在這個道理上。

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